Эммм, а в чём это выражается? В желании взять женщину замуж и настрогать с нею ребятишек? В просмотре порно? Я стараюсь в полемику не лезть, просто интересно стало.
1. уверенность в том, что получать секс — его право, а давать секс — обязанность женщины (с проявлением этой убежденности я сталкивалась в отношениях с парнями, которых в целом можно было назвать хорошими) 2. стереотипы о Настоящих Мужчинах и Настоящих Женщинах 3. убежденность в том, что женщина обязана обслуживать его в быту, вплоть до того, чтобы класть сахар в чай и размешивать (про это я и читала, и сталкивалась лично) 4. убежденность в том, что женщины никчемны и слабы, а мужчины — понятно, наоборот, всесильные короли мира 5. отсюда — уверенность ооочень многих мужчин, что какой бы он стремный-старый-глупый-ленивый ни был, женщина на него всегда найдется. Сколько кулстори я читала на эту тему, и могу рассказать, что сама видела: ехала на поезде до Москвы, и в одном вагоне со мной ехала компания потрепанных мужиков, которые тихо бухали всю дорогу. Стоят они на перроне во время стоянки, и один говорит: "чтобы осесть в Москве, надо найти бабу". Вот нахуя он московским бабам сдался, большинству, по крайней мере? 6. отношение к женщине как к своей собственности, особенно если это жена 7. и вообще отношение к женщине как к вещи. Это особенно характерно для клиентов проституток и тех, кто поддерживает легализацию проституции. И более легкая, так сказать, форма объективизации — уверенность в том, что женщин на улицах можно вслух оценивать и нарушать их личные границы, как будто это не живые люди (все эти быдло-комплименты в духе "эй, клевые сиськи!", сюда же прижимания в транспорте)
Список, возможно, можно дополнить, это то, что вспомнилось в первую очередь.
Наверное, я совсем подкроватная дичь из Мухосранска, потому что в моей жизни такого не было Хотя почти все перечисленные тобой пункты я могу и себе приписать. Что поделать, если я херово готовлю, могу заценить сиськи и действительно хотеть в Нерезиновку к хорошей бабе с борщом и сиськами И нет, мне совершенно не хочется быть мужиком при всём при этом.
Ну, заценить (я тоже зацениваю периодически) и грубо сообщить о своем мнении вслух - это разные вещи. Мой последний парень тоже херово готовил, но всегда помогал мне с приготовлением еды и с мытьем посуды после. Тут есть разница: либо ты сидишь на диване и голосишь "баба, го на кухню, сделай мне бутер", либо, если готовить именно не умеешь, признаешь труд своего партнера и как-либо помогаешь ему (в семье моей матери, например, один готовит, другой посуду моет, и так по очереди). Но готовкой этот список не исчерпывается. То есть ты признаешь никчемность своего пола или необходимость некоторого набора характеристик для того, чтобы быть "настоящей/им"? Расскажи, если есть желание, мне интересно.
Если есть желание перебраться в Мск, пиши, могу рассказать, что для этого нужно и как тут живется вообще. Ну и, в принципе, на время могу подселить к себе, правда, через неделю ко мне приедет подруга на пмж, но троим места хватит.
о есть ты признаешь никчемность своего пола или необходимость некоторого набора характеристик для того, чтобы быть "настоящей/им"?
Воу-воу, я такого не говорила!О_о Чёрт меня дёрнул за язык вообще сюда влезть. После таких твоих слов у меня возникло острое желание забаррикадироваться и вооружиться табуреткой, а не разговаривать. Ты ОЧЕНЬ агрессивно настроена.
UPD: Я не прочь поговорить. Но при условии, что ты не начнёшь с порога швыряться тяжёлыми вещами и не заклеймишь меня по итогу разговора. В противном случае, тему придётся закрыть и я принесу тебе извинения за беспокойство. При необходимости даже могу потереть свои комментарии, чтобы не раздражать.
Погоди-погоди, ты написала, что почти все пункты этого списка можешь применить и к себе, я и хочу уточнить, какие именно. Спросила по первым попавшимся в списке пунктам. Спрашиваю не с целью вылить ушат говна, а выяснить твое мнение ну и, может, постараться мягко переубедить) Я спокойна и дружелюбно настроена, тебе показалось.
Глобальная сторона вопросаНачнём с того, что полового вопроса для меня не существует в принципе. Злобных истеричек, которым все должны, хватает по обе стороны баррикад и меня одинаково раздражают и те, и другие. Это касается любых бурлящих тем, поэтому я принципиально не участвую в срачах от чистого сердца и слыву лентяем, трусом, потреблядью и циничной сукой среди тех, кто пытался раскачать меня на активную гражданскую позицию. Если я всё-таки ввалилась в срач, то только затем, чтобы оборжать всех, что добавляет бугурта в мой адрес
Субъективная сторона вопросаЕсли говорить обо мне любимой, то если меня что-то бесит, я бестрепетно удаляю это из своей жизни. Много чести терпеть и потом вспоминать всякое говно. В том числе и во взаимоотношениях. А поскольку полового вопроса для меня, повторюсь, не существует, я одинаково не позволю унижать себя в совместной жизни ни мужчине, ни женщине. Всё, что мне нужно, я добыла себе сама, а зла и добра в жизни я получила что от Мэ, что от Жо.
Раз уж пошёл такой разговор, то каков должен быть Настоящий Мужчина глазами феминистки? Или он вообще не должен быть?О_о Я честно пыталаьс разобраться в этом вопросе, но меня либо не слушали, либо сразу в амёбы и потребляди записывали.
Понятие "настоящности" как навязывание гендерных установок феминистки отвергают как для себя, так и для мужчин. Мужчина может быть каким угодно, каким он сам захочет. Единственное, чего быть точно не должно — всего перечисленного мной в списке выше. А кто в паре будет гвозди забивать, а кто борщи варить, об этом договариваются, как, впрочем, о любых других действиях в рамках поддержания отношений или ведения совместного хозяйства. Собственно, на взаимоуважении и умении договариваться и должны строится отношения.
Или он вообще не должен быть? Да нет, феминисток, состоящих в отношениях с мужчинами, немало. Кому-то повезло найти такого человека, кому-то даже удается сексистов перевоспитывать.
Шаман Синусоидная Рука, похоже на то XD По реакции мамы, например, я поняла, что ее представление о феминистках ограничивается хулиганством Pussy Riot и группой Femen, так что удивляться не приходится.
Я, представьте себе, имела в виду агрессивное настроение вообще, а не принадлежность к какой-бы то ни было социальной группе. У меня тоже предостаточно взглядов, которые вызывают у окружающих ужас и отвращение, так что не надо меня записывать в фиалки.
26.07.2014 в 01:17
26.07.2014 в 10:31
Я стараюсь в полемику не лезть, просто интересно стало.
26.07.2014 в 12:08
26.07.2014 в 12:36
1. уверенность в том, что получать секс — его право, а давать секс — обязанность женщины (с проявлением этой убежденности я сталкивалась в отношениях с парнями, которых в целом можно было назвать хорошими)
2. стереотипы о Настоящих Мужчинах и Настоящих Женщинах
3. убежденность в том, что женщина обязана обслуживать его в быту, вплоть до того, чтобы класть сахар в чай и размешивать (про это я и читала, и сталкивалась лично)
4. убежденность в том, что женщины никчемны и слабы, а мужчины — понятно, наоборот, всесильные короли мира
5. отсюда — уверенность ооочень многих мужчин, что какой бы он стремный-старый-глупый-ленивый ни был, женщина на него всегда найдется. Сколько кулстори я читала на эту тему, и могу рассказать, что сама видела: ехала на поезде до Москвы, и в одном вагоне со мной ехала компания потрепанных мужиков, которые тихо бухали всю дорогу. Стоят они на перроне во время стоянки, и один говорит: "чтобы осесть в Москве, надо найти бабу". Вот нахуя он московским бабам сдался, большинству, по крайней мере?
6. отношение к женщине как к своей собственности, особенно если это жена
7. и вообще отношение к женщине как к вещи. Это особенно характерно для клиентов проституток и тех, кто поддерживает легализацию проституции. И более легкая, так сказать, форма объективизации — уверенность в том, что женщин на улицах можно вслух оценивать и нарушать их личные границы, как будто это не живые люди (все эти быдло-комплименты в духе "эй, клевые сиськи!", сюда же прижимания в транспорте)
Список, возможно, можно дополнить, это то, что вспомнилось в первую очередь.
26.07.2014 в 12:55
Хотя почти все перечисленные тобой пункты я могу и себе приписать. Что поделать, если я херово готовлю, могу заценить сиськи и действительно хотеть в Нерезиновку к хорошей бабе с борщом и сиськами
И нет, мне совершенно не хочется быть мужиком при всём при этом.
Не злись только, ладно?
26.07.2014 в 13:27
Мой последний парень тоже херово готовил, но всегда помогал мне с приготовлением еды и с мытьем посуды после. Тут есть разница: либо ты сидишь на диване и голосишь "баба, го на кухню, сделай мне бутер", либо, если готовить именно не умеешь, признаешь труд своего партнера и как-либо помогаешь ему (в семье моей матери, например, один готовит, другой посуду моет, и так по очереди).
Но готовкой этот список не исчерпывается. То есть ты признаешь никчемность своего пола или необходимость некоторого набора характеристик для того, чтобы быть "настоящей/им"? Расскажи, если есть желание, мне интересно.
Если есть желание перебраться в Мск, пиши, могу рассказать, что для этого нужно и как тут живется вообще. Ну и, в принципе, на время могу подселить к себе, правда, через неделю ко мне приедет подруга на пмж, но троим места хватит.
26.07.2014 в 13:31
Воу-воу, я такого не говорила!О_о
Чёрт меня дёрнул за язык вообще сюда влезть. После таких твоих слов у меня возникло острое желание забаррикадироваться и вооружиться табуреткой, а не разговаривать. Ты ОЧЕНЬ агрессивно настроена.
UPD: Я не прочь поговорить. Но при условии, что ты не начнёшь с порога швыряться тяжёлыми вещами и не заклеймишь меня по итогу разговора. В противном случае, тему придётся закрыть и я принесу тебе извинения за беспокойство. При необходимости даже могу потереть свои комментарии, чтобы не раздражать.
26.07.2014 в 13:39
26.07.2014 в 13:40
26.07.2014 в 13:43
26.07.2014 в 14:25
Глобальная сторона вопроса
Субъективная сторона вопроса
Надеюсь, объяснить свою позицию получилось.
26.07.2014 в 14:50
26.07.2014 в 14:53
26.07.2014 в 15:12
Или он вообще не должен быть? Да нет, феминисток, состоящих в отношениях с мужчинами, немало. Кому-то повезло найти такого человека, кому-то даже удается сексистов перевоспитывать.
26.07.2014 в 20:24
26.07.2014 в 20:33
26.07.2014 в 20:37
26.07.2014 в 20:47
26.07.2014 в 20:50
26.07.2014 в 20:55